Les niveaux

Poulet,

Bon j'ai eu cette idée en prenant ma douche xD (clin d'oeil à Madara)

J'ai pensé à un genre de système de niveau, un système qui va servir d'appoint au rang afin de faciliter l'automodération. En effet, nous validons plusieurs personnes à X rang et cette personne peut rester rang B (exemple) pendant des mois. Néanmoins, cette personne à sûrement fait plusieurs entrainements et quelques combats, ce qui la rend, sur papier, plus puissante qu'un nouveau validé qui n'a pas encore commencé le rp. En gros, c'est une sorte de système de motivation/progression pouvant donner de la richesse à notre forum.

Le niveau d'une personne sera attribué selon :
- Son rang de base
Un rang D pourra commencer au niveau 1, puis progresser en faisant des entrainements, des missions et surtout des combats.

- L'expérience
Le rang B pourrait commencer au niveau 20. Cependant, un joueur ayant fait 5 combats, 3 missions et appris 3 techniques aura certainement le niveau 35, ce qui le rend plus puissant qu'un juunin de base et même plus fort qu'un ninja ayant commencé au rang A.

À quoi servent les niveaux ?

- Faciliter l'automodération
Un joueur ayant un plus haut niveau a sûrement une meilleure réserve de chakra, il peut avoir des techniques plus dévastatrices, de meilleures capacités. Le niveau peut aussi aider à trancher pendant un combat. La technique d'un joueur de niveau 50 risque d'être plus puissante que celle d'un niveau 30.

- Une nouvelle récompense à ceux qui s'impliquent
Je pense que les joueurs seront contents de voir leur niveau augmenter et avoir toujours l'impression de progresser en puissance. Cela va créer une sorte d'effet d'addiction What a Face

.

Bon voilà xD C'était mon idée vite fait. C'est bien sûr à développer, mais je voulais savoir votre avis si c'est viable ou non.

Invité

Hé bien, personnellement, si le système est bien monté, je ne dirais pas non !

J'aime bien le système de niveau quand il est bien fait, mais c'est facile que ça devienne chiant. Si on ne tombe pas dans l'extrême du niveau qui prend trop de temps à franchir ou qui n'en prend pas assez, ce pourrait être bien.

Ça aiderait davantage les membres à se départager et en plus, ils pourraient plus se plaindre qu'ils n'évoluent pas XD

Invité

Si :

-Ça ne brise pas l'auto-modération
-Que ça ne chiffre pas tout
-Que ça ne détermine pas les actions des joueurs
-Que ça ne les brime pas dans leurs possibilités par rapport à actuellement

Disons que je pourrais me montrer encline à implanter un tel système. Oui, il est vrai qu'il peut être bénéfique et qu'il peut faciliter la modération et l'arbitrage, en plus d'aider les joueurs à se départir entre eux, ça je ne le nie pas.

J'ai simplement peur qu'on finisse pour une minorité à aller vers un système tue auto-modération, que ce qui a fait que je suis venue sur Ns en mars dernier ne disparaisse. C'est dommage d'en arriver à parler de ce genre de chose pour quelque uns qui manquent cruellement d'auto-modération. Est-ce que cela va vraiment faire en sorte qu'on éliminera les discordes dans les combats? J'ai un doute là-dessus. Il va falloir voir pour un système complet et bien organisé, sinon il ne servira à rien, à part de la décoration supplémentaire. Au pire, ça peut même devenir une vraie plaie. (Oui, je crois que vous notez une certaine rancœur de ma part envers les chiffres)

Puis, avoir trop de niveaux est aussi inutile, puisque la différence entre chacun ne sera pas assez significative pour réellement signifier quelque chose inrp, en avoir trop peu revient à laisser tel quel avec les grades et les rangs. C'est plutôt délicat d'instaurer ça pour que ça en vaille réellement la peine et que cela fasse une différence significative positive.

Bref, s'il faut réellement passer par là pour avoir un système de jeu plus plaisant, tant qu'il est bien rôdé et bien ficelé, I'm in pareil. Tant que cela n'apporte pas une quelconque altération dans l'auto-modération actuelle. J'aime bien cette liberté que nous avons ici, mais bon, certains en profitent trop.

J'espère aussi que après-coup, si implanté, que nous ne le regretterons pas.

Pourquoi pas.

Il va falloir y travailler fort, mais ce système va en motiver plus d'un. Les gens en ont marre de STAGNER, on veut un sentiment de progression plus fort.

(C'est prouvé, les systèmes de lvl-up rendent complètement addictifs. WOW en est le meilleur exemple)

Sasuke > Des chiffres? Si le terme "lvl 1" te dérange tant, on peut toujours indiquer "Niveau un" à la place.

Invité

Comment ne retenir qu'une infirme partie de mon poste Rolling Eyes

Level ou niveau, that's the same thing.

C'est de tout chiffrer qui me dérange et de finir par avoir une fade auto-modération à la fin de tout ça.

Pis on voit bien qu'avec de l'implication une progression peut se faire. On a quelques junin en bonne voie pour level vers le A rank. Les gens veulent juste aller trop vite, mais ils ne stagnent pas tant que ça, ils ne voient pas la progression avec leur achat et tout ça.

Perso, c'est vraiment selon l'avis des membres. Est-ce que cela les amuserait plus?

Moi je suis contre, en ayant déjà fait l'expérience ça tue l'auto-modération. IL y auras toujours des gens pour dire "je suis juunin lvl 35 et toi juunin lvl 28, tu te prend mon attaque car je suis plus fort". Oui j'en ait déjà fait l'expérience à mainte reprise et cela à échouer. La barre d'xp est déjà la pour montrer la différence entre un juunin ayant sa barre vide et un l'ayant remplie, même s'il suffit de bourrer son post d'action spéciale pour lvl up très vite, mais ça c'est un autre problème que nous devrons soulever une autre fois.

Ce qui faut ce n'est pas donner des niveaux pour montrer qui est le plus fort, mais donner envie au membre de rp pour autre chose que de lvlup.

De plus ce système serait incomplet, disons un juunin de lvl 23 contre un juunin de lvl 20 mais ce dernier (le niveau 20) serait expert en stratégie il aurais tout de même un avantage.

Pour ma part j'ai peur que ça tue l’enthousiasme et l'auto modération de ce forum.

Invité

Je dirais que ce n'est pas une mauvaise idée, mais qu'elle est trop esquissée pour être vraiment jugée.

Nous sommes sur un forum basé sur l'automodération, ce qui sous-entend que l'on a un public qui n'apprécie pas beaucoup de voir des données chiffrées entrer en ligne de compte dans leurs RP. C'est un peu comme si en politique, un parti de Droite soutenait une proposition de Gauche. Ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose, mais ça peut destabiliser le public ciblé par ce parti.

En fait, le problème de l'instauration de niveaux sur ce fofo, c'est qu'elle reposerait sur un paquet de conditions de "Si". Sasuke vient de montrer plus haut ce que j'essaie d'expliquer. x)

Cela modifie toute la base du forum et techniquement, ça devrait amener à une refonte totale du répertoire des techniques, des FT, et de tout ce qui touche au combat de façon globale.

"À tel lvl, est-ce que l'on peut avoir telle ou telle technique ?"
"Avoir une spécialité dans un art, ça revient à être équivalent à un individu de quel niveau n'étant pas spécialiste dans cet art ?"
"Machin a 3 lvl de plus que Bidule qui se confronte directement via deux jutsus identiques sur le même RP. Machin est plus puissant, mais Bidule a rédigé un RP de meilleure facture. Qui l'emporte ?"

Bref, cela soulève trop de conditions à instaurer et de variantes à apporter aux règles établies. Soit un boulot monstrueux pour le staff qui n'apportera pas forcément grand chose au forum à part diviser un peu plus les membres entre les monstrueusement forts et les autres.

Invité

Personnellement, je trouve aussi que c'est une mauvaise idée. Certes les chiffres c'est addictif et ça aide réellement les arbitres et autres membres du staff pour trancher judicieusement mais, est-ce que le plaisir du rp y est encore ? Nous parlons ici de chiffres et qui dit chiffre dit calcul. Ce qui ajouterait encore, un système supplémentaire au forum le rendant pour certain, plus compliqué. Vous vous imaginez devoir toujours tout calculer lors d'un combat ? Ce n'est plus de l'auto-modération mais, un système non-libre.

Et puis, quand on y pense, il y a déjà bon nombre de facteurs qui peuvent déterminer comme vous dites, la réserve de chakra, la différence de puissance etc. On peux rapidement jouer sur l'âge, les spécialisations, les CS etc. C'est ce qui fait d'ailleurs la différence entre deux Juunins ou autres joueurs du même rang.

Ensuite, la progression est loin d'être lente. Le système d'expérience n'était pas au point mais, avec la modification récente, les joueurs vont bien évidemment progresser un peu plus vite. Et puis, le but n'est pas de monter en rang toutes les deux semaines. Surtout qu'au lieu de jouer sur les niveaux pour la progression et ainsi récompenser ceux qui s'impliquent, il y a bien d'autres systèmes comme des event, concours et autres. Peu s'inscrivent aux event, car ils sont souvent très long et je ne pense pas qu'ils soient plus récompensés qu'un autre rp. Hors, si ces derniers permettraient l'acquisition d'un objet ou d'un attribut permettant au joueur de progresser, il y aurait beaucoup plus d'activité à ce niveau là. Lorsqu'une arme légendaire ou l'acquisition d'un gêne d'un clan disparu est en jeu, ça attire à coup sûr les joueurs.

En conclusion, je ne vois pas en quoi des chiffres supplémentaires seraient bénéfiques sachant qu'il y a déjà pas mal de facteurs qui permettent de faire la différence lors d'un combat. Encore une fois en guise d'exemple, si l'on prend un Juunin ayant acquis ce grade via le rp depuis son entrée en tant que Gennin et qu'on le fait s'affronter à un nouvel arrivant Juunin, il y aura forcément une petite différence. Le premier cas aura forcément acquit des Ryos au cours de son aventure et les aura dépenser à bon escient sans nul doute.

L'idée me laisse assez perplexe. J'ai peur que la mise en place d'un système de lvl trop chiffré ne casse le plaisir de l'auto-modération. Comme soulevé par Hatoma ou Kitaki, il y aura plusieurs variantes et facteurs à revoir si l'on tente d'instaurer ce système, ce qui pourrait donner un boulot considérable pour pas beaucoup de résultat au final.

Certes, WoW est le parfait exemple qu'un système de lvl peu vite rendre un jeu addictif, mais je trouve la comparaison assez extrème tout de même... rédiger un post RP et farmer des quêtes / mobs dans un MMORPG, ça ne demande pas forcément le même type de concentration et ce n'est pas dans le même environnement.

De même, Suruga marque un point en disant que de toute manière, l'implication in RP même sans évolution de rang apporte une réelle progression, avec les entrainements in RP, le système de capacité spéciale, les facteurs de réserve de chakra, etc... quelqu'un qui est sur le forum depuis un moment, d'une façon naturelle, se sera fondu dans ses systèmes et aura su les utiliser pour booster son personnage, ce qui le rendra plus développé qu'un personnage du même rang tout fraichement arrivé.

L'avantage, c'est que les chiffres coupent toujours la majeure partie des doutes / nuances apportées par le free RP, l'auto modération. Ce qui rend les choses plus faciles à trancher pour le staff lorsqu'il s'agit de régler un combat. Le désavantage, c'est justement que ça tue l'aspect free RP et ça risque de couper une certaine partie de la réflexion free RP. À quoi bon établir des stratégies basées sur l'environnement et exposer des arguments pour la faire passer, quand les "chiffres disent que" ? Personnellement, je ne suis pas spécialement attiré par l'idée, mais c'est aux membres de trancher.

Ma foi, je ne pense pas que nous avons la même définition de chiffre et calcule. Pour moi, un calcule c'est 2+2=4. Voyez le système de niveau comme un système identique à celui des rangs actuellement mis en place, mais en plus précis et illustrant mieux la progression du personnage. Comme un rang C peut vaincre un rang A, un lvl 20 pourra vaincre un lvl 40. C'est juste une précision supplémentaire et non des mathématiques. Du moins, c'est ainsi que je le vois. Libre à vous d'être réticent à cette idée et de croire que ça va instaurer des chiffres/calcules qui vont tuer l'automodération.

Invité

Voici quelques passages que j’aime bien dans tout ça :

Hatoma a écrit:: La barre d'xp est déjà là pour montrer la différence entre un juunin ayant sa barre vide et un l'ayant remplie

Kitaki a écrit:: Bref, cela soulève trop de conditions à instaurer et de variantes à apporter aux règles établies.

Shinobu a écrit:: Et puis, quand on y pense, il y a déjà bon nombre de facteurs qui peuvent déterminer comme vous dites, la réserve de chakra, la différence de puissance etc.

Raimei a écrit:: Certes, WoW est le parfait exemple qu'un système de lvl peu vite rendre un jeu addictif, mais je trouve la comparaison assez extrème tout de même... rédiger un post RP et farmer des quêtes / mobs dans un MMORPG, ça ne demande pas forcément le même type de concentration et ce n'est pas dans le même environnement.

J’ajouterais aussi qu’il y aura toujours des gens incapables de s’auto-modérer, qui vont abuser de ce système de niveau également, tout comme ils peuvent abuser du free rp. Doit-on réellement tout revoir pour qu’au final ces mêmes personnes puissent encore abuser du système? Il est évident que des gens vont sortir toutes sortes d'excuses pour se justifier avec les niveaux aussi, est-ce que cela allègera véritablement notre rôle d'Arbitre? Pour aussi avoir expérimenté ce genre de système et en étant du staff, j'en doute. On avait tout de même à se mêler des combats et à régler des litiges. C'est fou comment les gens peuvent prendre la grosse tête parce qu'ils ont X niveaux de plus que leur adversaire.

Bref, je garde tout de même ma liste de "Si" énumérés plus haut. Y a un bémol dans tout ce qu'on peut entreprendre pour un forum, et c'est la majorité qui l'emportera. Ceci dit, il nous faudrait l'avis d'autres membres. Après tout, ce sujet concerne tout le forum.

Merci pour vos avis ^^. Je vais donc instaurer ce système dans l'unique but sadique de vous faire souffrir Les niveaux 2093768876

.

Haha je rigole (oupas Twisted Evil

). C'est vrai que l'idée fait un peu brouillon, je vais tenter de rédiger quelque chose de plus précis lorsque j'en aurais le temps et l'envie Razz

. J'vais prendre en compte vos critiques, ne vous inquiètez pas Wink

Invité

Je ne sais pas si le débat est encore ouvert :

Est ce que le niveau est comparable à l'XP ? Dans le sens où l'on risque de mélanger XP et niveau ? Genre, pour passer de niveau, il faudra bien de l'XP ? Donc ne risque t'ont pas juste d'instaurer des palliés ? Je crois que j'ai du mal à faire la différence entre les deux. Puis il y a des les rangs D, C, A, B pour différencier différemment du grade. Est ce qu'on se retrouvera pas quand même avec des soucis d'arbitrage lorsqu'on se retrouve avec un Juunin LvL 34 et un autre Juunin LvL 33 ... ?

Code:: Un joueur ayant un plus haut niveau a sûrement une meilleure réserve de chakra, il peut avoir des techniques plus dévastatrices, de meilleures capacités. Le niveau peut aussi aider à trancher pendant un combat. La technique d'un joueur de niveau 50 risque d'être plus puissante que celle d'un niveau 30.

Cette phrase et un passage sur les fiches ninjas sur certains sites Naruto m'a fait pensé à quelque chose d'intéressant à instaurer avec les niveaux. Pourquoi ne pas proposer une "cartographie" de niveau sur différents domaines ? Je m'explique :

Chakra, Vie, Vitesse, Force, Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Kenjutsu, Fuinjutsu,... Plus ou moins, ça c'est comme on le sent ...

Chaque jauge possède son propre niveau. Prenons un exemple :

Jean Jacques est un Juunin de rang B. Il s'entraine au Taijutsu, et Hop, son level augmente. Il passe du level 1 au level 2 ... Jean Jacques sera plus fort que Mireille de rang B, avec un level 1 en Taijutsu.

Cela serait beaucoup plus logique, comme par exemple, qu'un arrivant sur le forum, ne peut pas être aussi puissant qu'un autre s'ayant entrainé depuis des mois. C'est comme un Juunin dans le manga, qui vient d'être promu, peut se gratter pour battre un Kakashi qui s'entraine depuis des années et qui est proche d'un Kage.

Cela impliquerait également d'avoir un certain nombre de "niveau" des le départs. Par exemple, un genin aurait 5 level à répartir. Par exemple, lvl 4 en taijutsu (+3) lvl 2 en Ninjutsu et force (+2) ... On aurait vraiment une personnalisation infinie du personnage et puis on avancera dans les lvls, plus ça serait dur à acquérir ...

Bref, une vague idée comme ça ^^

l'idée de konohamaru est ma foi beaucoup plus intéressante, des niveau oui, mais par spécialité.

Il est logique qu'une personne ayant prit ninjutsu comme spécialité auras un ninjutsu de niveau nettement supérieur à une personne ne l'ayant pas.

Cela permettrait de mieux départager les personnages, si une personne avec un ninjutsu de niveau 5 se bat contre une personne de niveau 1 les techniques seront différente, ainsi une rang B de niveau 5 ferait bien plus de dégât qu'une A niveau 1. Cela pourrait être pas mal non plus.

En effet, cela pourrait être très intéressant Surprised

.

Invité

Voilà pour illustrer mes propos :

Les niveaux Personnages.competences.php?v=3.5;2;1;3;2

Bien ficelé, le système serait ma foi, vraiment fort sympathique ...

Sauf qu'il faudrait plus que 5 niveaux je pense.

Invité

J'ai déjà vu un système comme ça sur un forum exclusivement pour personnages inventés. Ça avait bien fonctionné et nous avions donné un nombre de points selon le grade et le rang, pis avec certains paramètres obligatoires (comme pas de genin avec un 5 quelque part par exemple).

Néanmoins, les personnages du manga ici ont leur propre rondelle de niveau, dans le databook justement. Le problème, c'est que depuis le troisième databook (qui s'arrête au chapitre 409), certains personnages ont eu le temps d'évoluer (notons l'exemple flagrant de Sasuke et de Naruto). Les personnages du manga ne peuvent pas non plus appartenir à un stade prédéfini pour les barèmes à mettre en place, et même que certains n'ont toujours pas leurs statistiques dévoilées.

M'enfin, je pense que cette idée pourrait être bien, comme elle provient directement du databook et donc, de l'univers Naruto. Seulement, le mixte inventés/du manga peut apporter des casses-têtes à la mise en place de ce petit système x)

Invité

Si je peux me permettre de donner mon avis, je rejoindrais celui de Madara. Si un Genin peut battre un Chunin, pourquoi un perso de niveau 20 ne pourrait pas battre un autre perso de plus grand niveau ? Je pense l'idée est bonne mais qu'il faudrait bien expliquer aux joueurs qu'on ne peut se fier aux chiffres. C'est aussi effectivement un bon moyen de motivation. Et cela nous permettrais de mieux situés les persos, même si ça ne prouverais rien dans la gestion du jeu et des combats.

Le système d'illustration de Konohamaru est aussi très bien, mais je trouve que c'est encore autre chose ^^. Et malheureusement je pense aussi qu'il faudrait bien plus de 5 niveaux pour avoir des stats "correct" entre chaque personnage. Et on risque de vite se perdre dans les chiffres..

Ceci dit on aurait à la fois notre rang, notre classe, notre niveau, et nos statistiques propres à notre persos. C'est pas mal de chiffrage, mais c'est donc aussi mieux détaillé. Je pense donc une nouvelle fois que ce ne sont pas de mauvaises idées si on prend la peine de bien expliquer qu'il ne faut aucunement se fier aux chiffres.

Invité

Pourquoi plus que 5 niveaux ? Le databook est construit comme ça.

Invité

Je trouve que 5 niveaux c'est trop peu pour réellement différencier deux personnages.

Un exemple : Un personnage comme Gaï aurait très certainement un Taïjutsu de niveau 5. Kakashi, forcément moins bon que Gaï ne pourrait avoir 5 lui aussi, du coup il aurait un bon 4. Un autre personnage un peu moins fort que Kakashi en Taï ne pourrait lui non plus avoir le même niveau, et aurait la note de 3. Ainsi de suite, un personnage se débrouillant moyennement en Taïjutsu aurait très rapidement le même niveau en statistique qu'un personnage de niveau moindre, où un initié connaissant les bases.

Je ne sais pas si mon exemple est correct ou non, mais je cherche juste à expliquer difficilement le concept de ma théorie ^^.

Pourquoi copier exactement la Databook ? Faudrait faire preuve d'originalité et d'en faire un rien qu'à nous.

Invité

C'est le principe même du databook, fait par l'auteur tout de même, les rondelles à 5 niveaux quoi.

Tiens, les stats des deux persos cités selon le troisième databook :

Kakashi :

Ninjutsu : 5
Taijutsu : 4,5
Genjutsu : 4
Intelligence : 5
Force : 3,5
Vitesse : 4,5
Endurance : 3,5
Sceaux (vitesse mudras) : 5

Gai :

Ninjutsu : 3
Taijutsu : 5
Genjutsu : 3
Intelligence : 3
Force : 5
Vitesse : 5
Endurance : 5
Sceaux (vitesse mudras) : 2,5

Avec le tout, on note que Gai est un vrai expert au corps à corps, comme l'endurance, la force, la vitesse et le taijutsu sont à 5, ce que Kakashi n'a pas.

Un 5 niveaux est largement suffisant pour distinguer les gens les uns des autres.

Edit : Nakame, y a des persos du manga ici, tu veux adapter un système différent du databook a eux qui ont leur stats déjà? Vive le casse-tête quoi.

Invité

Perso je connaissais pas le Databook avant maintenant. Mais c'est vrai que sa m'a l'air suffisant vu comme ça.

Je suis favorable pour le système de Konohamaru et celui de Nëssa.

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