Système de combat ~

Hey ^^

On a prévu de faire quelques améliorations dans le système de combat. Ajouter des choses et en clarifier afin de rendre l'expérience de combat plus agréable.

Alors c'est simple : Avez-vous des suggestions ou des recommandations à nous faire part ? Après tout, c'est vous notre clientèle et on aimerait savoir ce qui vous convient en terme de règlements sur les combats. ^^

Pwet.

Ajouter un passage sur les arbitres serait sans doute un plus =)

Rappeler également qu'on joue pas nos vies dans un combat, et que donc il faut savoir rester humble.

Ajouter le passage que je dois faire en zone staff sur la surenchère d'action :3

/PAN/

1) Voir à limiter le nombre d'AC dans un combat. Ajouter un bonus d'action cachée aux spécialistes de la stratégie, histoire de démarquer un peu la spécialisation de la foule. Je corrige les rp des autres et je vois souvent des joueurs s'autoproclamer Maître stratège, alors qu'ils n'ont pas la spé en question.
Réduire le nombre d'actions cachées peut également facilité l'automodération et l'arbitrage.

2) Sanctionner le hors jeu ou autoriser les membres à masquer davantage leurs techniques. Le joueur n'est pas obligé d'indiquer la portée, les faiblesses/avantages et les effets de son jutsu. Seul le nom et le rang seront nécessaires. Ensuite, il est préférable que le rôliste décrive bien l'aspect physique de sa technique.

Omg, Madara tu as pensé à la même chose que moi pour les AC, j'ai posté presque en même temps en zone staff x)

J'aime l'idée de ne pas tout dire de la technique, ça évite le hors jeu, les personnages INRP ne savent pas forcément tout sur les tech de leur adversaire.

Après on peut toujours dire "vous ne pouvez révéler que les informations que vos adversaires voient" pour avoir le truc le plus logique.

Mais autant il y a du Hors Jeu sur les gens qui abusent des infos qu'ils ont actuellement, mais autant ça pourrait engendrer l'effet inverse avec ceux qui ne donneront pas forcément assez d'infos, etc.

En même temps, les techniques resteront toujours aussi précises dans leur description, le staff y aura facilement accès. Si un joueur fait pas attention, ça pourrait lui revenir dessus.

Il s'agit surtout d'une question de fair-play entre les joueurs. L'expérience de jeu n'est pas agréable lorsque tu te retrouves face à un petit malin qui te bourre plusieurs AC par tour et qui contre ton jutsu avec son point faible sans réellement une explication potable.

Ahhhhhh aussi ! Encourager les combats qui sont scénarisés ! Il parait que Sasuke et Endo ont testé à l'event et j'ai eu de bons comeback

Ce sont souvent des combats où il n'y a pas de prises de tête et où l'issue est déjà décidée à l'avance. Ça demande peu d'arbitrage aussi. On pourrait récompenser ce genre de mesure

ah ok my bad, donc juste quote la description des tech. Je pensais que vous vouliez autoriser à simplement post les informations que les joueurs obtiennent en faisant face à la tech.

Aussi !

Pour revenir sur les AC, j'aime bien l'idée de les limiter &/ou de donner un bonus aux stratèges. Bien que ça semble assez fort, il serait pas envisageable de permettre aux stratèges de faire des AC sans les mentionner dans leurs posts ?

Je pense qu'une limite genre 2 AC / Combat c'est pas mal, limite +1 pour les Spé Stratégie, ou la possibilité de les masquer par exemple.

Pour les combats scénarisés, je pense pas qu'il faille les récompenser outre mesure. Les topics étant définis à l'avance, les joueurs peuvent se permettre pas mal de libertés qui devraient leur permettre d'obtenir une notation supérieure à un combat normal

A vrai dire je trouve personnellement ridicule le fait qu'on soit obligés de dire qu'il y a une AC dans notre post xD Ca devrait rester à l'appréciation du joueur. J'avais par exemple particulièrement apprécié être surpris par Nanashi qui avait capté une AC sans que je la mette en évidence en disant "ATTENTION JE VAIS CHERCHER A T'ENTUBER". Parce que j'avais laissé des infos menant sur cette voie

Si on limite vraiment le nbr d'ac, on peut bien instaurer ça

Citation :

Il s'agit surtout d'une question de fair-play

Étrangement ça me fait bizarre d'entendre parler de fair-play alors que tout est train de devenir cacher sur le forum. Moins d'info sur une technique, mais le joueur l'aura vu dans l'anime donc il fera du hors jeu. Le combat entre Hatoma et Itachi a été une horreur sur les distances si on commence a cacher la portée de telle ou telle technique ça n'en finit plus. Un jour vous y aurez droit le staff au "oui mais t'as du regarder ma fiche technique". Puis si un joueur utilise une technique dans un rp, il mettra tout le rp sous hide. L'entrainement sous hide aussi. Ça finit que tout le monde jouera dans son coin de peur que l'on connaisse un truc de son perso.

Bref moi je serais pour que l'on fasse sauté les barrières et que toute les fiches techniques soit visible. Avant de crier au loup, je tiens à préciser qu'aux échecs ont sait qu'elles sont les mouvements possible de l'adversaire. De plus si l'on veut parler de logique on devrait connaitre quelques techniques de quelque personnage par le partage d'information entre joueur. Je vois mal le fait de passer en revue toute les fiches techniques et les rp pour voir si telle ou telle technique devrait être connu de tous ou non.

PS : Je suis contre la limite d'action cachée, mais pour plus de combat scénarisé.

Les combats scénarisés doivent être au choix des joueurs. Ce n'est pas tout le monde qui veut ce genre de rp et on ne peut obliger personne. Je ne crois pas non plus qu'il serait bien de leur donner un bonus. Néanmoins, je confirme que c'est un excellent moyen de s'amuser sans prise de tête.

Concernant les AC, bah j'ai dit la même en zp, qu'il fallait les limiter, je suis donc d'accord avec ça.

Le hors jeu, peut importe les mesures que nous prendrons, y aura toujours des têtes dures qui ne comprendront pas et qui en feront. C'est le fléau de tous les forums. Après, je ne pense pas que rendre toutes les FT visibles soit la solution. C'est le droit des joueurs que de garder leurs petits ajouts secrets. On peut rester fair play même en cachant certaines choses. Je pense que je peux dire que j'en suis un exemple. J'ai accès à toutes les FT, pourtant, je ne m'amuse pas à les relook pour savoir ce que mon adversaire va me faire et me bâtir une stratégie selon ses techniques et je cache certains de mes ajouts. Malheureusement, ce n'est pas tout le monde qui pense ainsi et agit ainsi.

Il est vrai que certaine information d'une technique ne concerne pas l'autre joueur sur le coup. Par exemple un poison. Le joueur est touché, l'effet n'arrive pas de suite. Logiquement, il ne peut savoir l'effet que lorsqu'il commence à faire effet. Par contre, j'ai peur que si on cache les portées, qu'on se retrouve avec encore plus de cas "je suis hors portée" après coup...

Bah en même temps, je peux dire que Sasuke et Madara sont les joueurs les plus fair-play du forum, malgré qu'ils aient des personnages archi puissants et accès aux fiches techniques. Mais je partage aussi l'avis de Sasuke & Madara sur la question. Si on veut faire de nouvelles règles, c'est parce qu'elles sont nécessaires. Qu'on cache des choses au non, c'est quoi le problème ? J'veux bien que vous soyez curieux et voyeurs, mais y'a des limites. L'être humain est souvent trop indiscret. Personne n'a envie que leur plan top secret ou leur meilleur atout soit dévoilé en live sur la chat-box et que tous les membres du forum s'amusent à le critique/juger pour le contrer ou qu'un autre gars lui pique son idée x)

C'est à ce stade d'indiquer avec précision EXACTE où on se trouve par rapport à notre adversaire. Et non pas laisser les distances floues pour les utiliser par après pour contrer son opposant.

Ouai après certains combats à Kiri j'ai commencé à indiquer dans le récap toutes les distances à connaitre dans le post ^^ Je pense que c'est mieux ainsi. Ca évite tout malentendu, et tant que l'adversaire les prend en compte et est un minimum précis et cohérent dans son post suivant, c'est très simple de suivre l'action sans se tromper.

J'avoue que j'aime pas jouer à faire des math dans mes rp, pour m'amuser à situer mon perso par rapport à la lune, l'arbre pas loin, l'oiseau dans le champ et l'adversaire... Mon premier combat avec Nagato dans le tournoi limite on s'en foutait des distances, on jouait, c'est tout.

Mais bon, semblerait qu'il faille bientôt mettre l'alignement des planètes pour pas avoir un tit plaisantin qui va sortir "je suis hors portée" pour le tour suivant utiliser une technique de même portée et toucher son adversaire en ayant fait 3 pas...

Haaaaaaan l'alignement des planètes, c'est mon truc ça /PAN/

Edit Sas'ke : Oui, je peux mettre un copyright sur mon poste si tu veux xD

D'un côté, la portée c'est qu'un approximatif, si je peux dire.

Si tu balance une boule de feu, elle ne va pas s'éteindre après 10m, elle va peut-être continuer pendant 5 ou 10m encore, bien qu'elle sera moins puissante. Bref, c'est une question de logique x) Tu seras pas safe de la technique si tu fais un bond en arrière.

Pis le personnage n'est pas con, il ne va pas te lancer une technique en sachant que tu es carrément hors range ><

Le problème c'est que, par expérience, les joueurs ont pas tous cette logique. Non seulement pas grand monde semble savoir que le formidable symbole ~ avant les portées signifie que c'est une approximation, mais en plus quand ils te disent, je suis à 22m et ta tech a 20m de portée donc elle me touche pas, les arbitres vont quasiment lui donner raison.

Limite on peut changer le système des portées et mettre :

Cac (Entre 0 et 2m)

Courte (2 et 15m)

Moyenne ( 15 et 30m)

Longue ( 30 à 60m)

Très longue (60 à 100m)

Très très longue (100m et plus)

Après, y'a certaines techniques qui peuvent faire des kilomètres, mais ça touche plus Madara et les bijuus x)

Hm, la majorité des techniques utilisées est issue de Narutopedia, qui met dans la mesure du possible un ordre d'idée de la portée de chaque technique.

Ils ont un système du genre

Short Range = entre 0 & 10m (parfois moins)
Mid Range = entre 0 & 50m
Long Rang = +de 50m

C'est un bon ordre d'idée je trouve. Mais après, j'ai pas souvenir qu'il y ai eut le moindre cas de technique "hors portée" dans le manga, (à part le Kage Mane qui est limité physiquement par l'environnement) donc le tout reste très délicat à faire.

Si on se fie à Narutopedia pour la portée des techniques pour lesquelles ce n'est pas précisé sur le forum, on bouche pas mal d'incertitudes que peuvent avoir les joueurs. Après, on peut toujours se fier au temps/portée via l'anime directement en ayant les épisodes sous la main, mais quand on voit que 30sec de combat sans interruption ni élapse (dans la forêt de la mort) entraine Dosu à dire à Shikamaru "ah, ton Kage Mane a 5min de durée max" on se dit que les trucs sont pas forcément optis x) On se retrouve du coup à la fois avec 5min de durée pour le Kage Mane dans la description de la tech, et à la fois avec une vidéo qui montre que ça tien même pas 30sec.

Après, ça sera toujours très délicat de faire une généralité et un truc clair sur les distances et les durées des techniques de Naruto, et le mieux reste à faire simplement une sorte d'approximation, comme actuellement, et, en cas de réel problème, voir au cas par cas.

Je penses que plus vous faitesde règle et plus vous aurez de cas particulier, c'est un fait avérer, c'est ainsi. Les joueurs ont tendance à utiliser la règle pour s'en prendre à l'adversaire. Maintenant on ne peut pas fonctionner sans règle !

Du coup j'aime l'idée de Tensai. Des règles entre deux.

Il est plus simple de juger si la technique à une courte distance plutôt que si elle touche jusqu'à 10m. On n'a pas de limite dans le premier cas. Après il ne faut pas partir dans l'excès non plus. Trois distances sont amplement suffisante.

Ce sujet m’intéresse particulièrement comme je suis l'un des membres qui favorisent le combat. Cependant certains "changements" ( qui ne sont pas encore décidés, j'espère ) me déplaisent.

Tout d'abord la limite des ACs, je doute que mon avis compte puisque beaucoup sont dac pour, mais cette limite tue l’auto modération, elle gâche tout le plaisir du combat et surtout, elle enfonce d'avantage la différence de puissance qu'elle ne l'est déjà sur le forum. La stratégie est et restera la seule chance pour un junin de battre un rang S par exemple, et sans AC l'efficacité de la strat est réduite de 80% ( à mon avis ). Ce serait décider à l'avance du résultat et condamner les plus faibles à perdre, cela gâche le plaisir pour un membre qui se voit limité techniquement et tactiquement. Je pense que cela n’entraînera qu'à une cruelle baisse des rps combats ( Importants, pour la trame ). De plus, en parlant de hors-jeu, limiter les AC renforcera celui ci, je donne un simple exemple : Une attaque venant du sol est 10 fois plus efficace en AC, l'ennemi qui a plusieurs options d'esquives se verra choisir, inconsciemment, l'option de sauter ( par exemple ) par le plus grand des hasards, si l'attaque n'est pas mise en AC ( une telle esquive peut facilement être mise en scène assez bien pour convaincre l'arbitre à coup sur)

La plupart des membres ( favorisant le combat ) auront lu et relu les règles du combat du forum avant de créer une Ft qui va avec. En plus du fait que le système actuel favorisant la strat est l'un des raisons qui m'ont poussé à m'inscrire sur le forum, mais aussi la limite d'AC m’affaiblirait beaucoup trop personnellement. Beaucoup savent que mon style est basé dessus, j'ai en moins 10 Jutsu qui s'exécutent en AC, et dont j'utilise certains dans la plupart de mes combats. Changer cette règle implique à changer ma FT, voir le perso ( ou en moins prendre la spécia stratège, et donc enlever une spécia et les tech qui vont avec ). Cette règle me frustre, j'avoue que la proposition m'a surprise, venant de membres qui favorisent la strat. J'sais pas si je suis le seul à le penser, mais avec ce changement il faudra revoir les ft de tous ceux qui ne possèdent pas la spécia stratège, et qui se retrouveront dangereusement limité avec ce changement brusque.

Je trouve qu'on s'éloigne de plus en plus du système d'auto-modération, en ajoutant des limites numériques aux combats. En revanche, certaines limites de portée/nombre d'utilisation sont à revoir, surtout au niveau des techniques. Je ne suis pa le seul à remarquer que certains normes du manga sont "trop" respectées pour certains Jutsu et "trop peu" respectées pour d'autres, ce qui renforce la différence de puissance sans logique apparente. Je donne deux/trois exemples qui me viennent à l'esprit : Un C3 peut aisément détruire Suna ( comme dit sur wiki), un Kirin détruit à peine un bâtiment, or sur le fow un C3=70m et un kirin=100m ( et seulement à 50m de différence du C0, qui lui s'étend à 10km). Je pense aussi à Susanoo qui est autorisé à volonté, et à pleine puissance tel qu'il est au manga, tandis que d'autres armures, sont limités durée/utilisations, pour raison de fairplay mais aussi au niveau de l'efficacité. ( par exemple, l'armure des kaguya, qui est dans le manga utilisable à volonté, et plus efficace qu'elle ne l'est sur le fow ). Si changement doit y avoir, c'est surtout pour réduire cette cruelle différence de niveau, en restant dans la crédibilité.