Système de combat ~

J'aime l'idée de limiter les acs, par rapport aux spé mais aussi au grade je crois, un genin devrait être moins à l'aise en combat d'un juunin et donc devrait pouvoir en faire moins. Le fait d'indiquer qu'on fait une ac dans chaque post est aussi un aberration comme le dit Asu, après l'adversaire va chercher comme par hasard ce qu'est l'ac etc. Si un adversaire sort d'un nuage de fumée on peut penser qu'il a fait un ac et donc chercher à la découvrir, ou feindre d'en avoir fait une pour que l'adversaire se découvre etc.

Aussi ne pas permettre à une personne de poster si son ac n'est pas encore validé, combien de fois j'ai vu des gens post en marquant ac en cours de validation. Du coup si son ac n'est pas valide il va devoir changer son post, mais si entre temps son adversaire a posté ben il doit lui aussi modifier son post etc. Attendre qu'une ac soit valider n'est pas long en soit et les admins très rapide pour ça.

Le coup de ne dévoiler que la moitié de la technique ok, mais si la technique touche l'adversaire on se voit obliger de lui dévoiler les effets etc.

Je suis assez d'accord avec la réduction des AC selon le grade également. Et désolé pour Akai', mais si ton personnage est basé sur la stratégie ... Bah c'est un stratège. Point.

Après, avec Thrys, on a souvent été embêté par le chakra. Bon après, on s'entend bien donc ça n'a pas posé de problème. Mais c'est vrai que régulièrement, on avait du mal à jauger la dépense de chakra.

D'ailleurs, on s'est rendu compte que certains avaient des valeurs de consommation totalement différentes, pour des mêmes techniques. Du coup, je me demandais s'il n'était pas bon d'indiquer un peu plus l'appétit d'une technique. Je sais que de mettre des % fixes en blaserait plus d'un, mais au moins "faibles", "moyennes", "beaucoup", "énormément", 'fin ce genre quoi.

Akai, on va faire une refonte du répertoire bientôt, on va donc arranger les portées et tout ça prochainement, bien que je doute que Susanoo bouge, il est comme dans le manga et 2/3 utilisateurs ont chakra infini. Sasuke l'utilise souvent et longtemps dans ses combats aussi.

Pour les Ac, il y en a au moins 50% qui sont faites que les conditions cachés ne sont pas optimales. C'est surtout ça qu'il faut resserrer. Dès que l'adversaire à une chance de la voir, je crois que ça ne relève pu de l'AC.

La consommation de chakra est variable selon divers facteurs, il est difficile d'établir un constat fixe. Cependant, le total de chakra n'est qu'approximatif.

De plus, je ne pense pas que ça tue l'automodération ou le fair-play, puisque c'est ce que souhaite la plupart des membres et le staff.

Je n'ai pas grand chose à dire au niveau du combat, mis à part qu'il faut respecter un peu les spécialités de chacun. La plupart des "problèmes" au niveau du combat dépendent du Joueur derrière le personnage.
En outre, je ne vois pas l'intérêt d'un combat scénarisé. Pour moi, ce dernier a la même valeur qu'un rp relationnel. C'est normal de recevoir de bons retours sur ce genre de combat.

Pour la limitation des AC, je ne vois franchement pas l'intérêt. Naruto n'est pas stratège, et le nombre d'AC qu'il utilise est incalculable. En fait je ne vois pas l'intérêt, parce que les AC sont validées par le staff. Vous n'avez qu'à refuser davantage les AC et puis c'est tout. Faites en sorte que les arbitres peuvent valider une AC pour vous aider dans cette tâche.

Je pense éventuellement à ce qu'il y est un formulaire d'AC, genre, le lieu du personnage, le type de l'AC bref, à voir. Mais, je le redis, limiter les AC, c'est limiter la liberté de combat, et à ce moment là, vous n'avez qu'à instaurer des stats comme dans Pokemon.

Je suis d'accord sur tout ce qui a été dit sur la consommation de chakra. Et j'approuve les dires de Madara sur ce point.

Concernant le répertoire des Jutsus, comme vous allez le revoir, je ne dirai pas grand chose la dessus. Mis à part que je remercie Akai d'avoir pris l'exemple de l'armure des Kaguyas qui a vraiment perdu toute sa splendeur *_*[Oui je m'emporte].

Alors alors, pour les propositions concernant les combats. Je suis d'avis de limiter le nombre d'actions/Techniques par tour. Cela est une très bonne solution pour que le combat s'enchaine bien et sans aucun soucis. Un récapitulatif contenant la position approximative de chacun serait un plus.

Les combats vont devenir une plaie si à la fin de chaque combat, les joueurs sont obligés de faire le plan pour savoir où tout un chaque un ce trouve. Je vais en profiter pour faire un coup de gueule inutile, mais le gros soucie c'est que trop de membre jouent avec les règles. Et l'adversaire n'a pas dit la distance alors je la dis, et l'adversaire ne précise pas ces vêtements alors je lui met un pull jacquard et l'adversaire a oublié un mot alors son action n'est pas validé. Ça et le manque profond de respect pour une décision arbitrale. Il faut arrêter cette manie d’aller demander à quatre membres du staff pour avoir une décision. Un membre du staff est désigné comme arbitre, point finale.

Pour la règle des actions cachées .... Je me demandes surtout comment va expliquer un joueur qui utilise pas une action cachée alors que c'est évident pour lui de le faire sous prétexte qu'il n'a plus la possibilité de le faire dans le combat. Après je suis pas contre l'idée non plus, après tout ça simplifierait juste le combat pour moi xD

Je tenais simplement à approuver le premier paragraphe de Tenma. Juste changer ce fait fera une ÉNORME différence dans les futurs, simplifiera tellement de combats et d'arbitrage.

La règle sur les ac, c'est surtout pour respecter le réalisme et contrôler le hors jeu. Plusieurs personnes se disent grands stratèges et font des stratégies dignes de Shikamaru, alors qu'ils n'ont rien de la spécialisation. Personnellement, je trouve ça un peu bidon et souvent ces stratégies sont réalisées dans des cadres très hors jeu. Je suis donc pour un up de la spé Stratège. Pour le moment, on peut trop la contrer facilement avec une dose de HJ.

Donc, j'imagine que de tout ce que j'ai écrit, vous ne retenez que ça: " Un récapitulatif contenant la position approximative de chacun serait un plus. ", c'est dommage.

J'ai dit, ce serait un plus, ça éviterait pas mal de problèmes. C'est tout. Cette précision ne gâchera en aucun cas le plaisir du combat et résoudra pas mal de choses. Vous ne voulez pas que ça soit une règle, c'est OK. Ce n'est pas le plus important dans mon fichu post.

Ce topic a pour but d'améliorer si possible le système de combat, des remarques de ce genre sur les joueurs ne résoudra rien du tout. Et je suis entièrement d'accord avec le 1er paragraphe de Tenma, mais ça n'apporte aucune valeur ajoutée, si ce n'est ce qui a été dit dans le règlement.

Merci donc de rester sur le sujet initial.

Edit pour Madara: C'est le staff qui valide/refuse les AC. Moi je dis, ils n'ont qu'à refuser des AC trop stratégique à quelqu'un qui n'est pas stratège. Je ne sais pas si vous comprenez où je veux en venir ^^

Faut arrêter de se voiler la face. Le problème majeur vient beaucoup de mésentente entre les joueurs et de ce que Tenma a dit plus haut.Trouver un moyen de corriger ça arrangera ce qu'on cherche à arranger ici.

Oui, c'est nous qui validons les ac, mais les refuser demande de fournir des arguments, que les membres contestent, comme nos décisions arbitrales. Donc au final, on va simplement s'obstiner plus longtemps si on ne place pas une règle là-dessus.

Je suis tout de même curieux. Qu'est-ce qu'une ac trop stratégiques? A-t-on des exemples concrets?

Après on peut facilement imaginer un truc du genre pour les AC et les potentielles limitation

Rang D & C = 1 AC / combat
Rang B & A = 2 AC / combat
Rang S & SS = 3 AC / combat
Rang Vétéran & Légende = 4 AC / combat

Une AC ne serait limitée strictement qu'à UN SEUL jutsu et à une seule utilisation par tour.

La différence avec la Spé Stratège serait SOIT la possibilité de ne pas mentionner qu'une AC est utilisée dans le post, SOIT la possibilité de masquer plusieurs techniques (à condition que ce soit possible suivant le contexte du post bien entendu) dans une seule AC.

Akai le dit lui-même dans son post, son perso se base sur la stratégie à outrance et spam les AC, et pourtant, il n'a même pas la spé Stratège. En gros, la spécialité est limitée à certaines personnes qui en sont potentiellement capable à la prez (et à certains persos du manga), mais derrière, n'importe quel random qui ne prend pas la spé peut agir tout à fait pareil qu'un spé Stratège.

Je suis pas d'accord sur le fait de ne pas mettre d'AC cachés. Tu n'a pas besoin d'être un stratège hors pair pour pouvoir décidé de cacher une technique. Je trouve cela gênant, car beaucoup de ninja aime *(dont moi) suprendre l'adversaire. On a pas besoin d'un cerveau de la tête de la Lune pour cela. Je trouve que ça handicape un peu la stratégie qu'un personnage pourrait faire *je ne parle pas de décision hors-jeux, mais par exemple, un perso' qui lance un shuriken, et hop empoissonement, je ne crois pas qu'être stratège soit nécessaire.*

J'espère, du moins, que certaines techniques garderont leur effet surprise, nottament le Kage shuriken.^^

Edit: Limité les ac...je trouve que ça ne fait que creuser encore plus les faibles vs les forts... Quels chances a-t-on de sortir vainceur contre un type qui te sort 3 ac pendant que tu peux en n'avoir qu'une seule?

Madara vient de poser "ZE QUESTION !"

Non mais plus sérieusement comment jaugé de l'intelligence d'un personnage ? Un joueur aura toujours la possibilité de faire ou non passer une action caché qui semble stratégique. Moi personnellement j'ai toujours considérer la spécialisation stratège comme le fait de pouvoir employer plus de technique dans le cadre d'une stratégie développer. Là ou un joueur normal devra se contenter de deux techniques tout au plus pour faire un combo, un joueur stratège pourra en utiliser trois avec beaucoup plus d'aisance.

Après la faire interférer avec les actions cachées ... Pourquoi pas.

Effectivement ( pour Tensai ), tant que tout est logique. Après, pourquoi ne pa simplement supprimer cette spécialité ?

Non vraiment, n'importe qui peut placer de la strat, cela dépendra seulement du joueur derrière l'écran. Je trouve que cette spécia handicape trop sans plus.

Uchiha Madara a écrit:

La règle sur les ac, c'est surtout pour respecter le réalisme et contrôler le hors jeu.

Je ne comprends pas ou est de respecter le réalisme en limitant les AC, un clone placé en AC que l'ennemi ne peut pas voir, ne doit pas le voir, et doit etre placé en AC, c'est un fait, une réalité. Ca vaut pour tous les AC.

De même pour le hors-jeu, je me répète mais, on risque d'avoir encore plus de hors-jeu avec cette limite. Le pauvre membre utilisant une technique dira dans son post que l'ennemi ne peut pas voir, mais ne pourra pas la mettre en AC. L'ennemi connaissant le danger, trouvera d'une manière ou d'une autre un contre totalement hasardeux. Je trouve que, au contraire, les AC limite grandement le hors-jeu.

Pour répondre à la question de Madara, je pense qu'il n y a pas d'AC "trop" stratégique, les AC validées valent la peine, réalisables et logiques. Les AC trop stratégique ( dans le sens peu réalisables ) ne sont surement pa validés par le staff.

Edit : Mis à part l'idée de supprimer la spacia stratège, il y a une autre option, qui est de permettre aux Jutsu "stratégiques" de ne aps compter dans la limite. Par exemple si quelqu'un utilise un Jutsu connu comme étant stratégique ( par exemple celui des corbeaux qui permet de cacher plusieurs actions dans la norme ) ses AC ne comptent pas. Dans ce sens, on peut revoir les FT et décider des jutsu qu'on juge strat ou pas.

Mais bon il y aura toujours l'option de fumigène ou bombe flash. Ce qui est cool dans l'univers de ninja, c'est la discrétion et la capacité de surprendre l'ennemi, c'est le principe du ninjutsu à mon sens. Cette limite tue l'auto-modération et tous les bases de cet univers.

En fait, aujourd'hui dans le fow, on est d'accord que la compétence "Stratège" n'a aucune valeur ajoutée pour un Ninja.

Je n'ai pas d'exemple concret pour une AC stratégique mais il y en a plusieurs pour une non-stratégique. Une AC où on explique simplement qu'un ninja est caché, qu'on prépare une substitution ou un Jutsu quelconque ne relève en aucun cas de la capacité "Stratège".

En fait, nous pourrions par exemple donner à un stratège l'une de ces deux capacités:

- Le droit d'utiliser dans une AC plusieurs AC possibles (Genre si l'adversaire esquive par derrière => Un pic sort du sol, s'il saute, une pierre lui tombe dessus, bref plusieurs chemins possibles).

- Le droit pour un stratège de déceler les AC (Ou quelques unes dans la limite du raisonnable) d'un adversaire.

Je n'aime pas la limitation des AC, mais ce n'est que mon point de vue. C'est vraiment défavorable pour certains (Surtout ceux de bas rang).

Le soucie c'est que l'on veut le beurre, l'argent du beurre et vous connaissez la fin (pour faire honneur à l'un de mes anciens prof de physique et chimie)

Soit on passe directement le forum avec des règles stratégiques et là on pourra palier a n'importe quel problème, mais on dit adieu à la liberté de jeu. Soit on continue sur cette voie et vous aurez toujours du hors jeu, c'est ainsi. Après c'est au joueur de faire avec et de gérer son combat en essayant de ne pas en prendre compte. Là je sais ce qu'on va me répondre, c'est que certain ne le font pas. Alors oui ... Et c'est dommage. Maintenant si on doit commencer à ne plus ce faire confiance pour quelques joueurs qui ne respecte pas le fair-play on a pas finit. Il y aura toujours des gouffres dans les règles, il faut juste éviter de les utiliser.

Le forum a du réglementer la substitution ... C'est l'exemple même de l'exploitation d'un gouffre dans les règles. C'est la preuve du manque d'envie des joueurs de vouloir bien faire. Faut revenir là dessus et se remettre en question tout simplement. Si ça discute aujourd'hui, c'est à cause de cela.

C'est défavorable, et ça creuse d'avantage la différence de niveau avec les plus puissants. Désormais il n' y aura pas seulement une différence technique, mais aussi au niveau de la seule façon qui pouvait permettre au plus faible de résister.

Je ne crois pas qu'il n'y aurait que la spec stratégiste qui devrait être privilégié. Oui pour les jutsu, je suis plutôt en accord avec tetsu là-dessus. Cependant, je crois que l'on devrait aussi avantagé chque spec, pour les rendre plus attrayante et ''wow'' disons. Il n'a pas d'idée qui me viennent pour le moment, mais travaillé chaque spec pourrait être interessant. J'appuis akai également. Le faussé sera grand. Et Tenma a raison en disant que si vous êtes rendu èa limiter de tel chose, que le monde profite des règles et exploitent la même lacunes. S'en est décevant.

J'aime beaucoup ce débat. Quelqu'un disposant de la Spé ingénieur sans pour autant disposer de la spé stratège peut composer tout comme un stratège des plans "élaborés" ?

Réalisme, techniquement parlant. Un personnage ne peut pas se qualifier de stratège tandis qu'il n'a même pas 1/10 de l'intellect de Shikamaru ou Itachi. Je vois mal un membre contrer facilement un spécialiste stratège en ayant un personnage plus inculte. Après, je comprends que ça choque des joueurs, puisqu'ils devront revoir un peu leurs façons de faire.

C'est moi ou demander l'avis des membres a lâché un putain de kraken sur le forum ?

Nan mais on est d'accord que le problème vient principalement des joueurs et pas du règlement. Rares sont les personnes qui veulent lâcher aux autres, vous êtes pires que des rapaces en la matière (suffit de voir comment vous défendez vos PNJ à l'évent de Kiri).

Niveau AC je suis d'accord pour dire que les limiter servirait à rien. On est des fuckin' ninjas, on bosse dans l'ombre. On est nés dans les ténèbres, façonnés par elle ! Vous n'avez fait que l'adoptez ! *PAN*.

Ensuite pour la classe stratège faut trouver un truc attrayant. Pourquoi ne pas par exemple l'assimiler à l'AS "la meilleure des AC" ? Histoire de foutre encore plus le bordel niveau fair-play des joueurs qui seront amers de s'être fait bernés :3

Je pense que le système est très bon ce qu fait de ce forum ce qu'il est maintenant. C'est surement les agissement de certains membres qui poussent à vouloir changer mais ce n'est pas forcément le bon choix.

Au lieu de limiter, numériser, et changer dans le système, on peut tout simplement renforcer les droits de l'arbitre, et mettre en point des sanctions par exemple. Le problème n'est pas dans le système, mais dans certains joueurs.

Après, je suis vraiment pour le fait d'enlever la spacia strat. Mais ce qui est primordiale pour moi c'est de revoir les Jutsu. Je reviens à l'exemple que j'ai donné Sasu, je pense que l'armure des Kaguya a été cruellement limité pour la raison de fair play, non du chakra, ce qui doit valoir aussi pour susanoo. Après, ce n'est vraiment qu'un exemple qui m'est venu à la téte, il y en a plusieurs ( désolé si certains se sentent concernés xD ).

Edit : Hum, certains joueurs ne devront pas revoir seulement "un peu" leur façon de faire, mais toute la ft, voir le perso, vraiment.

...

J'ai jamais autant ctrl+r une page web tiens.

Sinon je vous renvoie tous à une partie de la réponse de Madara sur mon coup de gueule sur les arbitrages.

Madachou a écrit:

Bonsoir,

La solution à tous les problèmes : la communication.
Discutez avec l'autre joueur. Restez polie, ne le dénigrez pas, ne faites pas de provocation et gardez la tête froide. Surtout, n'embarquez pas dans le jeu d'un membre qui peut avoir un mauvais comportement. Ne vous rabaissez pas à son niveau en commençant à jouer à son jeu. Montrez que vous pouvez avoir le dessus tout en restant loyal. Une victoire n'en est jamais une si elle n'est pas faite avec fair-play.

Si jamais vous avez un problème, contactez la personne en question par message privé. Commencez votre message part -Bonjour et terminez-le par -Merci. Formulez clairement et avec politesse le souci. Généralement, le joueur sera très ouvert à discuter si vous procédez ainsi, à moins qu'il soit un éternel idiot.